Ristampa cartina Parco Campo dei Fiori

[mauri]

Dato che in vari argomenti del forum spesso si evidenziano sentieri non "segnati" o "mappati" sulle cartine, segnalo che, proprio in qs. giorni, malgrado il periodo "feriale - ferragostiano" è in fase di revisione la cartina al 15000 del Parco Campo dei Fiori a suo tempo pubblicata nel 2003 dall'editore Ingenia, lo stesso di quella della CM Valganna del 2007.
Tale revisione prelude ad una imminente ristampa della carta del PCdF che, nel territorio di sua competenza, comprende buona parte del versante ovest della Valganna, la zona di Bedero-Pralugano ed ora, grazie al recente ampliamento del Parco, anche tutto il versante nord del M. Scerè a Cunardo.
Inoltre, ovviamente, la cartina riporta anche le zone limitrofe ai confini del Parco cioè Valganna versante est, Mondonico ed inizio Valmarchirolo oltre alle zone di Masciago, Cunardo nord, Ferrera ecc...
La cartina che sarà pubblicata (quella precedente è stra-esaurita, benchè generosamente pubblicata nell'ordine di migliaia di copie prevalentemente vendute e non "regalate") si avvale dei dati precedenti relativi alle cartine del PCdF, CM Valganna e Valceresio (stessi autori ed editore) in più avremo i sentieri principali del Parco rilevati col GPS da parte dei Volontari e nuovi sentieri aggiunti.
Se qualcuno dei forumisti, e qui sicuramente gli esperti non mancano , ha qualche segnalazione di sentieri e località da aggiungere rispetto alle rilevazioni precedenti (vedi cartine già citate PCdF e CM VGanna).....ogni collaborazione è stra...bene accetta!
Anche a livello di testi necessiteranno informazioni relative ad aspetti delle nuove aree acquisite dal Parco: Orrido di Cunardo, Maglio di Ghirla, Mulino Rigamonti, Linea Cadorna tra il M. Scerè e Ferrera, Pista di Sci di Fondo, Margorabbia ecc..
Un'unica precisazione.. proprio perchè lo scopo della cartina del Parco (scelta "politica" dell' Ente) è quello di favorire e guidare le passeggiate e le escursioni "leggere" alla portata di tutti o per famiglie, da tempo si è deciso di non rilevare sentieri particolarmente difficoltosi ed "estremi" od eminentemente alpinistici, proprio perchè pericolosi o troppo impegnativi (anche se è difficile stabilire il confine tra i vari livelli di difficoltà!).
Per quanto riguarda tempi e le modalità della ristampa Vi farò sapere al più presto.
Restando in attesa di eventuali indicazioni e .. benvenuti contributi in merito.....saluti a tutti!

[paoric]

Grazie per le info.... evito di fare quello che avevo in mente...

Ciao Paolo

[Pier]

grazie, ottima notizia, avevo proprio bisogno di una cartina aggiornata.
Pier

[Emi]

Molto bene. Sarà sicuramente interessante questa cartina "ampliata" e corretta. Sarò di sicuro tra i primi acquirenti.

[mauri]

Ciao Emi
Da Te e da altri esperti escursionisti Valgannesi ci aspettiamo ben altro che l'acquisto di una cartina...(scherzo!).. ma indicazioni ed informazioni. Infatti, se Tu-Voi siete d'accordo, non appena sarò in possesso di una bozza della cartina potremmo organizzare di vederci per visionarla per eventuali correzioni e variazioni in base alle Vs. conoscenze. Già adesso posseggo una bozza iniziale e parziale benchè incompleta e avrei qualche domanda da porVi, sempre se volete....Vedremo...
Saluti.

[Emi]

Ciao Emi
Da Te e da altri esperti escursionisti Valgannesi ci aspettiamo ben altro che l'acquisto di una cartina...(scherzo!).. ma indicazioni ed informazioni. Infatti, se Tu-Voi siete d'accordo, non appena sarò in possesso di una bozza della cartina potremmo organizzare di vederci per visionarla per eventuali correzioni e variazioni in base alle Vs. conoscenze. Già adesso posseggo una bozza iniziale e parziale benchè incompleta e avrei qualche domanda da porVi, sempre se volete....Vedremo...
Saluti.

Ovvio, Mauri, che hai tutta la mia disponibilità in tal senso: sarebbe utile confrontare la carta PCdF ad altre regolarmente in commercio, KOMPASS, IGM, CNS, comunità montane varie, ecc. ecc.
Quando sarai in grado di organizzare un incontro faccelo sapere. CIAO

[mauri]

A tutt'oggi sono in possesso di una bozza adeguatamente aggiornata di tale cartina con rilievo GPS di buona parte dei sentieri del PCdF! Ovviamente tali rilievi GPS sono fuori discussione..... Ben altro trattasi per le zone limitrofe al Parco, di cui alcuni di Voi sono ben esperti, ad es. il crinale tra il Monarco, Minisfreddo, Poncione, Val dé Corni, Piambello ecc. ed inoltre la zona tra Ghirla-Cunardo verso l'inizio della Val Marchirolo.
La base della "vecchia" cartografia oltre alla PCdF è quella della CM Valganna del 2007, su di questa si apporteranno le opportune correzioni..Dal punto di vista tecnico in fin dei conti non occorrerebbero tante varianti...Vedremo..
Però è richiesto (se volete) il Vs. graditissimo parere (esperti da Voi non ne mancano...e sono bene accetti..) per alcuni sentieri di confine, tipo quelli dello spartiacque Valganna-Valceresio e situazioni tipo quelle del Rifugio-Bivacco Broggini ..va segnalato o no.??..non trattandosi di una struttura ufficiale... esempio di problema....Invito rivolto ad "eventuali" specialisti interessati! Poi ci sarebbero altre questioni da risolversi con il Vs. gradito aiuto!
In attesa di disponibilità per eventuali incontri... o semplicemente per comunicazioni o pareri..Saluti.!

[Emi]

A mio avviso, e non mi riferisco alla sola carta del PCdF, manca la segnalazione sia del sentiero Ganna-Tedesco, che taglia i tornanti della carrozzabile, ma visto lo stato di abbandono di questo sentiero (vedi mio servizio in questione nella sezione "passeggiate")non mi sembra un'assenza "grave". Viceversa la segnalazione del sentiero per il bivacco Broggini, e da lì alla cresta la riterrei un'utile opportunità di riqualfica per esso: lo renderebbe (primo) più noto agli escursionisti, che col loro passaggio lo manterrebbero in conservazione, e non è detto che un domani qualcuno lo possa "ufficializzare" (che brutta parola). Magari anzichè una bella "linea rossa" si potrebbe usare un "tratteggiato marroncino", ma sarebbe già qualcosa. Comunque occorrerebbe farci un'escursione, anche per quotare con precisione l'altimetria sia del bivacco che dei seguenti passaggi rocciosi, in cui il sentiero compie una deviazione a sud prima di ritornare verso est.
Quanto alla cartina della CM Valganna non so con che coraggio abbiano segnalato sia il sentiero Ganna-Tedesco che quello Mondonico-Lago di Ghirla tra gli "itinerari turistici". Il secondo ho provato a farlo due anni fa' e... mi ritrovai (dopo aver oltrepassato un torrente) all'interno del maneggio accanto al camping, cioè in una proprietà privata! Inoltre parlare di sentiero per quest'ultimo, mi sembra ottimistico: in alto ancora ancora, in basso si salvi chi può.

[mauri]

Carta PCdF: il sentiero Ganna-A.Tedesco, quello che taglia i tornanti e da Te descritto, a parte lo stato di abbandono che hai verificato, lo si potrebbe anche inserire. Esso non è citato sulle altre cartine ma su una IGM “aggiornata” (25000 Multigraphic) e sulla CNS Svizzera al 25000 "Mendrisio”...Si!
Il Bivacco Bee-Broggini io, personalmente, lo segnalerei volentieri, in qualche modo discreto ma ..opportuno, compresi i 2 sentieri di accesso: quello ripido e quello meno. Avrei invece qualche dubbio relativamente al sentiero dal Bivacco a salire verso le vette poiché dalla tua descrizione del percorso del 07-04-2010 mi sembra in effetti un po’ troppo “arduo” per lo spirito escursionistico “tranquillo” voluto dal Parco per la sua cartina. Comunque, io posso solo proporre, poi decideranno i committenti cioè l’Ente sotto la loro responsabilità…
Sul fatto che una maggiore frequentazione terrebbe “puliti” i sentieri dalla vegetazione concordo.
Segnalo però che nell’argomento del forum “Breve gita in valle” del 24-02-2008 almeno due colleghi di forum esprimono il ragionevole dubbio che il Bivacco fino ad oggi si sia potuto salvare dai soliti vandalismi proprio perché sconosciuto e pochissimo frequentato..Inoltre essendo la costruzione molto probabilmente abusiva e quindi non collaudata e sicura, difficilmente il Parco nella sua cartina lo accrediterà come struttura “ufficiale” in questo senso, chiamandolo “Bivacco o Rifugio” (per questioni di responsabilità); al massimo lo si potrà indicare col simbolo generico di “immobile o baita” senza nome.
In ogni caso bisognerebbe però tracciare i sentieri di accesso e localizzare il bivacco sulla cartina. Anche senza effettuare un rilievo tecnico col GPS, ma almeno un sopralluogo “tecnico-pratico” o, alla meno peggio “a tavolino”.
Carta Comunità Montana: se ho ben visto qui il sentiero Ganna-A.Tedesco (taglia-tornanti) non è indicato sulla cartina (anche se sulla vecchia bozza di essa c’era..qualcuno l’ha tolto, forse per il motivo dello stato di abbandono) mentre invece lo cita espressamente nella descrizione, sul retro, del “percorso consigliato” Monte Poncione con partenza da Ganna-Campubella-valico-Poncione ?!?
Il sentiero Mondonico-Lago di Ghirla risulta tracciato sulla carta effettivamente con la linea continua rossa (??) e le sue condizioni attuali, mi hanno recentemente riferito, sono quelle da Te constatate, soprattutto lo sbocco in proprietà privata.. Penso che la CM abbia voluto segnalarlo ugualmente poiché ai tempi, 20/25 anni fa, l’aveva indicato come uno dei 6 “Itinerari del turismo culturale escursionistico” da essa individuati e patrocinati pubblicando anche 6 depliant illustrativi con cartina e descrizione e probabilmente non ha poi verificato la situazione più recente.
A risentirci. Ciao

[Emi]

Il Bivacco Bee-Broggini io, personalmente, lo segnalerei volentieri, in qualche modo discreto ma ..opportuno, compresi i 2 sentieri di accesso: quello ripido e quello meno. Avrei invece qualche dubbio relativamente al sentiero dal Bivacco a salire verso le vette poiché dalla tua descrizione del percorso del 07-04-2010 mi sembra in effetti un po’ troppo “arduo” per lo spirito escursionistico “tranquillo” voluto dal Parco per la sua cartina. Comunque, io posso solo proporre, poi decideranno i committenti cioè l’Ente sotto la loro responsabilità…
Sul fatto che una maggiore frequentazione terrebbe “puliti” i sentieri dalla vegetazione concordo.
Segnalo però che nell’argomento del forum “Breve gita in valle” del 24-02-2008 almeno due colleghi di forum esprimono il ragionevole dubbio che il Bivacco fino ad oggi si sia potuto salvare dai soliti vandalismi proprio perché sconosciuto e pochissimo frequentato..Inoltre essendo la costruzione molto probabilmente abusiva e quindi non collaudata e sicura, difficilmente il Parco nella sua cartina lo accrediterà come struttura “ufficiale” in questo senso, chiamandolo “Bivacco o Rifugio” (per questioni di responsabilità); al massimo lo si potrà indicare col simbolo generico di “immobile o baita” senza nome.
In ogni caso bisognerebbe però tracciare i sentieri di accesso e localizzare il bivacco sulla cartina. Anche senza effettuare un rilievo tecnico col GPS, ma almeno un sopralluogo “tecnico-pratico” o, alla meno peggio “a tavolino”.

Bene, sulla segnalazione del sentiero, anzi sentieri, da valle a bivacco hai tutta la mia "solidarietà". Quanto al suo prosieguo verso la cresta a questo punto non mi resta che invitarti a toccare con mano: sono un po' di mesi che non passo di lì e... se ti fa piacere si potrebbe farlo così puoi meglio valutare il grado di difficoltà, senza farti ingannare da una mia mini-relazione pubblicata qualche mese fa' su un altra discussione. Sul fatto che non sia una "tranquilla passeggiata" non ci piove, ma allora non lo è neanche il passaggio con corde fisse sul Minisfreddo, segnalato (magari a puntini) su tutte le carte poichè passaggio obbligato per salire o scendere da questa cima per il versante settentrionale. Anzi dirò di più: le corde fisse fino 4 anni fa' neanche c'erano!
E comunque parliamo sempre di un sentiero al di fuori dei confini del Parco, dunque di cui non occorre presumo da parte vostra alcuna "responsabilità": si tratta solo di un servizio "informativo" verso quel tipo di utenza che mastica le carte dei sentieri.
Quanto ai fenomeni di vandalismo può essere vero ciò che dici, ma è ovvio che pensare sempre in modo gramo non porterà mai a nulla, secondo me.
Riguardo invece al discorso "abusivo" l'unica cosa da fare sarebbe d'informarsi presso chi l'ha realizzato (il CAI sez.Carnago mi risulta): possibile che una sezione CAI abbia realizzato un'opera abusiva, senza chiedere permesso ad alcuno? Mi sembra davvero strano, anche se non escludo nulla.

[Emi]

Mauri, ora che mi viene in mente e che ho controllato la carta del Parco messa in commercio più di recente, posso segnalarti un sentiero - non indicato - stavolta all'interno del Parco che ho fatto credo lo scorso Maggio? Sentiero breve, ma di una certa utilità poichè in pochi minuti si sale dalla Valvassera al colle sopra l'Alpe Cuseglio, e da lì eventualmente verso altri itinerari a monte (Chiusarella in primis) o a valle (Valfredda).
Percorrendo, dunque, il sentiero che dalla Valganna sale alla miniera a un certo punto, dopo un lungo traverso a mezzacosta e qualche svolta che segue l'andamento della montagna si raggiunge pressappoco il livello del torrente. Un'evidente traccia nel boschetto sulla sinistra, in lieve discesa, va a raggiungere il torrente: sul lato opposto di quest'ultimo si può notare una traccia che risale a mezzacosta in direzione est-sud. La traccia diventa sentiero evidente, e sale con decisione e in pochi attimi al colle sopra l'Alpe Cuseglio, nei pressi del quale passa un'ampio sentiero sterrato. Questo colle è oltretutto discretamente panoramico (quantomeno sulla valle e verso sud) data la vegetazione assai rada, tipica delle zone porfiriche in Martica, ed è dunque anche piacevole da fare.
Secondo me si potrebbe inserire anche questo breve tratto di sentiero, facile e fattibile per tutti.

Anzi, quasi, quasi la inserisco nelle passeggiate...

[mauri]

Grazie per la segnalazione, ben hai fatto a ricordarmi questo sentiero! Esso non è segnalato sulla cartina precedente del PCdF semplicemente perchè, quando nel 2001 abbiamo effettuato i rilievi del caso, esso era quasi inesistente! Ultimamente, grazie anche a piccoli e sottolineo "piccoli" interventi di pulizia dei ns. volontari (trattandosi di itinerario di gite guidate..), la traccia si presenta almeno un pò evidente ed il sentiero è tornato ad essere un pò transitato. Esso è importante per la viabillità sentieristica della zona mettendo in comunicazione la Miniera, l'Alpe Cuseglio, soprattutto la Valfredda ed eventualmente il Pian Valdes ed il Chiusarella. Tale sentiero era stato visionato in qualità di percorso "storico" tra la Miniera Valvassera e l'altra miniera detta "di Cuseglio" di argento attiva fino agli anni '50 facente parte della concessione mineraria appunto della Valvassera. Il sentiero, dipartentesi da dove giustamente Tu dici, al livello del torrente, dovrebbe arrivare a sbucare sul colle sopra l'Alpe nelle vicinanze di un caratteristico ed isolato esemplare di Pino Strobo e qui congiungersi con quello proveniente dal Cuseglio. Il sentiero in questione, seppure abbandonato da decenni, non saprei dirVi se è proprio questo quello "originale" antico, giustappunto "deve" esistere anche in forza di queste ragioni storico-economiche.
Per quanto riguarda i sentieri in zona "Broggini", sono quasi sicuro che il sentiero che da esso si dirige verso monte, quello "arduo", difficilmente verrà segnalato nella cartine, spero invece in quelli di accesso al Bivacco, se hai /avete intenzione prossimamente di fare un giro in zona fatemelo sapere...
Saluti.

[mauri]

Secondo me si potrebbe inserire anche questo breve tratto di sentiero, facile e fattibile per tutti.

Anzi, quasi, quasi la inserisco nelle passeggiate...

Ribadisco la validità e l'importanza del tratto di sentiero in questione (Miniera-Cuseglio) e mi sto rileggendo un nostro verbale di servizio (come GEV PCdF) del 22-04-01 nel quale i commenti sul percorso coincidono con i Tuoi, sottolineando gli aspetti panoramici, naturalistici e sulla rada vegetazione tipica della zona con rocce porfiriche... Allora risultava che al bivio tra il sentiero verso la miniera ed il torrente verso l'alpe ci fosse un "ometto" in pietre. Attualmente, pochi mesi fa, invece mi sembra di non averlo visto, peccato!
Il problema, però, è il transito in zona Alpe Cuseglio che, essendo proprietà privata, è soggetta agli umori "lunatici" del custode e dei residenti. In teoria il transito dovrebbe essere permesso tranne che nelle, ben identificate catastalmente, proprietà ... In pratica il sentiero passa in mezzo alle case e, benchè i pochi escursionisti transitanti non dovrebbero dare loro nessun fastidio, spesso in passato ci sono state delle lamentele... Mi dovrò informare anche su questo argomento. Comunque tieni presente fin da ora che il transito nell'Alpe potrebbe presentare qualche problema...(anche se secondo me, in pratica, sono solo delle menate.. che eventualmente chiariremo in seguito....)
Saluti.

[Emi]

Per quanto riguarda i sentieri in zona "Broggini", sono quasi sicuro che il sentiero che da esso si dirige verso monte, quello "arduo", difficilmente verrà segnalato nella cartine, spero invece in quelli di accesso al Bivacco, se hai /avete intenzione prossimamente di fare un giro in zona fatemelo sapere...
Saluti.

Peccato... Sarebbe stato un primo utile passo per la sua "riqualifica", pazienza. Quanto al giro, io nei weekend sono in genere disponibile: se, ripeto, può interessarti per fare tutti i rilievi del caso. Chi vuole aggregarsi, ovviamente, è benvenuto.

[Emi]

Riguardo "l'ometto" ti confermo di non averlo visto.
Sul discorso del Residence (opps... Alpe) Cuseglio sono al corrente di quanto racconti: benchè mi sia capitato più volte di transitare in mezzo alle case, solo una volta mi è capitato che una signora (presumo una custode), peraltro molto gentile, mi abbia fermato - presumo per cautela - per avere conferma che la mia era solo una visita "escursionistica". In effetti la cosa è un po' fastidiosetta, sia per i residenti che per i "passanti": la signora mi disse che capitano spesso "fungiatt", o persone che cercavano l'Antro delle Gallerie. Ma non lo disse con tono infastidito, d'altronde saprà dell'esistenza dei sentieri che conducono all'Alpe Cuseglio dai quattro punti cardinali, benchè forse poco conosciuti. Se altre volte è successo qualcosa di "spiacevole" non saprei proprio dirti.
Comunque il sentiero che ho indicato è già ben oltre l'alpe, dunque non rappresenta alcuna "violazione di domicilio". Semmai, se da lì si volesse scendere (in Valfredda, o alla Grotta dell'Alabastro, giù giù fino al Canyon) bisogna inventarsi un'alternativa per non transitare all'interno dell'alpe, compiendo l'aggiramento tramite un saliscendi un po' "stupido".
Infine, visto che hai ricordato la "storicità" del sentiero "Valvassera-Cuseglio" senza tuttavia essere in grado di stabilire se si tratti realmente di questo, faccio presente che più a valle esiste un altro sentiero (non segnato sulla carta PcDF, ne altrove), più lungo, che descrivo in poche righe.
Partendo dalla statale e dirigendosi verso le rovine della miniera occorre attraversare il torrente e risalire sulla riva opposta (lato destro orografico), dove lo si ritiene opportuno. Ci si trova in una zona un po' abbandonata a se stessa, ma alcune tracce di sentiero conducono verso un evidente pendio. appena questo comincia a salire si incontra un segnale in vernice che indica la via. Da questo punto si risale un sentiero a zig-zag nel rado bosco, a volte ripido, molto piacevole perchè con bei tratti panoramici, che conduce sulla menzionata strada sterrata che dall'Alpe va a monte, poco più in basso del punto d'arrivo di quello già descritto. Un riferimento sicuro di questo sentiero è il fatto di avere un verticale canalone sempre sulla propria destra, al quale ovviamente è meglio non avvicinarsi troppo. Tuttavia è un sentiero sicuro, ben definito e riconoscibile. Il canalone in questione è ben visibile anche passando in macchina sulla statale: una spaccatura impressionante, i cui segni sono ben evidenti dai grossi detriti lungo il torrente.