Ah ecco ....appunto, di fatto avendo ogni anno cambiato le mie gomme, per me cambia poco se devo stare dentro una data oppure no, molte volte sono riuscito a passare dove persone con altre auto si fermavano, vuoi per esperienza, vuoi per il tipo di auto che si guida, ho cominciato a mettere le gomme invernali solo dal 2004.... prima sono sempre andato in giro con le gomme estive..... basterebbe usare un pò di testa...milanes61 ha scritto:
Mi permetto solo di far notare che "libertà e responsabilità" da noi non funziona.
Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
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paoric
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Mi permetto di far notare che per noi
non dovrebbe essere una novità
l'obbligo in Valganna sulla statale c'è da anni e anni e anni ....
ma non è servito a niente enessuno ha mai controllato che fosse rispettato
percio' non cambiera niente
buone code a tutti
non dovrebbe essere una novità
l'obbligo in Valganna sulla statale c'è da anni e anni e anni ....
ma non è servito a niente enessuno ha mai controllato che fosse rispettato
percio' non cambiera niente
buone code a tutti
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Non credo che per i Valgannesi fosse obbligatorio, sinceramente NON ricordo una ordinanza del Comune di Valganna in tal senso, potrei ovviamente anche sbagliarmi.
Cmq tenendo conto che rimaniamo nella Provincia di Varese ( ) l'obbligo c'è anche per i Valgannesi e territori limitrofi... 
Cmq tenendo conto che rimaniamo nella Provincia di Varese (
) l'obbligo c'è anche per i Valgannesi e territori limitrofi... Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
una volta c'èra un cartellone giallo dell'anas appena dopo la prima galleria
che diceva obbligo di catene o gomme da neve da data .....a data
ora non so?
che diceva obbligo di catene o gomme da neve da data .....a data
ora non so?
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Lo ricordo.... però sai conoscendo quelli dell'Anas ... chissà il tempo che era li, al momento non mi viene in mente se ci sia ancora o no, e pensa che faccio la ss233 tutti i giorni... (quando lavoro 
)
)Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Ultimissime dal TG3 lombardia, i signori con strane scarpe sovramisura e il naso rosso della provincia di Milano hanno fatto "parola turna indree"
L' ordinanza è "rimandata a data da destinarsi". Giovedì avrei l'appuntamento con il gommista, a questo punto, non appena scrivono qualcosa di ufficiale quelli del Barnum, rimando di tre o quattro settimane, a secondo delle temperature.
Comunque anche prima avevano cominciato già a dire che l' ordinanza non era da considerarsi da applicare alla lettera....
Sempre più ridicoli, una legge o c'è o non c'è, o si deve fare una cosa oppure no. Non è che si possono tenere a bordo le catene da mezza stagione o montare gli pneumatici da freschino ma non troppo. Avanti così, all' italiana.
L' ordinanza è "rimandata a data da destinarsi". Giovedì avrei l'appuntamento con il gommista, a questo punto, non appena scrivono qualcosa di ufficiale quelli del Barnum, rimando di tre o quattro settimane, a secondo delle temperature.
Comunque anche prima avevano cominciato già a dire che l' ordinanza non era da considerarsi da applicare alla lettera....
Sempre più ridicoli, una legge o c'è o non c'è, o si deve fare una cosa oppure no. Non è che si possono tenere a bordo le catene da mezza stagione o montare gli pneumatici da freschino ma non troppo. Avanti così, all' italiana.
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Mi sembrava di aver letto che l'intezione fosse quella di spostare la data al 15 Dicembre.... spero che al 1° scenda MEZZO METRO a Milano...anzi anche prima...anzi che faccia come l'inverno 77/78
METRI METRI DI NEVE!!!
METRI METRI DI NEVE!!!
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
qui c'è un articolo che conferma la notizia per la provincia di Milano
chissà che faranno le altre ...
chissà che faranno le altre ...
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrab
[quote="milanes61"]
Ho cercato di capire qualcosa di più del discorso cartelli, e pur senza essere arrivato a conclusioni univoche - come al solito quando si tratta di legge in Italia - ho scoperto quanto segue:
1) le modifiche al cds di luglio (legge n° 120/2010), cioè quelle che danno agli enti proprietari delle strade di emettere le ordinanze di cui si parla (art. 1), parlano anche di una modifica all'art.122 comma 8 del regolamento. Indovinate cosa c'è al comma 8? Questo: http://www.aci.it/?id=1179
Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può essere inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITA' mantenendo il proprio valore prescrittivo.
Quindi le ordinanze di cui si parla, per essere valide, devono essere accompagnate dai relativi cartelli. Che però legalmente non esistono, in quanto ovviamente il governo non ha modificato il succitato comma del regolamento entro i termini stabiliti.
I cartelli gialli dell'ANAS secondo me non hanno alcun valore, e lo confermano Asaps e ministero:
http://www.asaps.it/showpage.php?id=9481
2) la provincia di Varese ha cercato di aggirare il problema utilizzando degli altri cartelli, quelli di "transitabilità" impiegati solitamente per i passi di montagna
La presente ordinanza è resa nota al pubblico mediante l’installazione della segnaletica verticale regolamentare ( Fig. II 330 art.n. 135 Reg. CdS ), prevista dal vigente Codice della Strada ( D.Ls n°285/92 ) e connesso Regolamento di attuazione ed esecuzione ( D.P.R. n°495/92 ), a cura e spese dell’Amministrazione Provinciale di Varese.
Finchè non riempiono la provincia di suddetti cartelli (e li voglio vedere.. tutte le provinciali, con ripetizioni in caso di incrocio, ecc. ), in ogni caso, non si capisce che valore possa avere l'obbligo in oggetto.
3) incuriosito, ho cercato di capire che diavolo vuol dire il cartello visto prima, cioè questo http://www.aci.it/?id=1179, visto che è stabilmente presente su molte strade dalle nostre parti, ovviamente 365 giorni all'anno.
Catene MONTATE o catene A BORDO? Questo onestamente non si capisce, anche se io propendo per il montate, anche vedendo la spiegazione del segnale di "transitabilità". Cercherò cosa significa secondo le convenzioni internazionali per capirlo.
QUANDO? Il cds dice sempre, l'Asaps dice "quando c'è neve" (però la legge non dice nulla del genere, quindi non vedo perchè debba essere così). Bah. Immagino sia il solito cartello messo all'itaGliana per cui ti possono multare se a ferragosto non hai le catene per andare al mare in Liguria.
Secondo me indica obbligo di catene montate (o pneumatici da neve) e dovrebbe essere usato solo sui cartelli di transitabilità delle strade di montagna quando c'è effettivamente un po' di neve. E poi tolto.
Editato
Ho cercato di capire qualcosa di più del discorso cartelli, e pur senza essere arrivato a conclusioni univoche - come al solito quando si tratta di legge in Italia - ho scoperto quanto segue:
1) le modifiche al cds di luglio (legge n° 120/2010), cioè quelle che danno agli enti proprietari delle strade di emettere le ordinanze di cui si parla (art. 1), parlano anche di una modifica all'art.122 comma 8 del regolamento. Indovinate cosa c'è al comma 8? Questo: http://www.aci.it/?id=1179
Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può essere inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITA' mantenendo il proprio valore prescrittivo.
Quindi le ordinanze di cui si parla, per essere valide, devono essere accompagnate dai relativi cartelli. Che però legalmente non esistono, in quanto ovviamente il governo non ha modificato il succitato comma del regolamento entro i termini stabiliti.
I cartelli gialli dell'ANAS secondo me non hanno alcun valore, e lo confermano Asaps e ministero:
http://www.asaps.it/showpage.php?id=9481
2) la provincia di Varese ha cercato di aggirare il problema utilizzando degli altri cartelli, quelli di "transitabilità" impiegati solitamente per i passi di montagna
La presente ordinanza è resa nota al pubblico mediante l’installazione della segnaletica verticale regolamentare ( Fig. II 330 art.n. 135 Reg. CdS ), prevista dal vigente Codice della Strada ( D.Ls n°285/92 ) e connesso Regolamento di attuazione ed esecuzione ( D.P.R. n°495/92 ), a cura e spese dell’Amministrazione Provinciale di Varese.
Finchè non riempiono la provincia di suddetti cartelli (e li voglio vedere.. tutte le provinciali, con ripetizioni in caso di incrocio, ecc.
), in ogni caso, non si capisce che valore possa avere l'obbligo in oggetto.3) incuriosito, ho cercato di capire che diavolo vuol dire il cartello visto prima, cioè questo http://www.aci.it/?id=1179, visto che è stabilmente presente su molte strade dalle nostre parti, ovviamente 365 giorni all'anno.
Catene MONTATE o catene A BORDO? Questo onestamente non si capisce, anche se io propendo per il montate, anche vedendo la spiegazione del segnale di "transitabilità". Cercherò cosa significa secondo le convenzioni internazionali per capirlo.
QUANDO? Il cds dice sempre, l'Asaps dice "quando c'è neve" (però la legge non dice nulla del genere, quindi non vedo perchè debba essere così). Bah. Immagino sia il solito cartello messo all'itaGliana per cui ti possono multare se a ferragosto non hai le catene per andare al mare in Liguria.
Secondo me indica obbligo di catene montate (o pneumatici da neve) e dovrebbe essere usato solo sui cartelli di transitabilità delle strade di montagna quando c'è effettivamente un po' di neve. E poi tolto.
Editato
Ultima modifica di gemolo il mer nov 23, 2011 12:17 am, modificato 1 volta in totale.
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Mi risulta 1985 .... gennaio...paoric ha scritto:anzi che faccia come l'inverno 77/78
METRI METRI DI NEVE!!!
Proprio in occasione di quella nevicata ricordo che a Milano comparvero dei demenziali cartelli di "divieto di sosta in caso di neve". Vi immaginate al mattino accorgersi che è nevicato su tutta la provincia o regione e dover correre a spostare la macchina per evitare una multa quando la maggior parte delle vie è diventata "off limits" sia per ragioni meteo che legali? Geniale, assolutamente geniale.
Qui alcuni appassionati, prevalentemente della provincia di BS, hanno una sezione storica sulle nevicate
milanes61
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Grazie Gemolo per le preziose informazioni, ti chiedo cortesemente se hai voglia di girarle anche a Varesenews segnalando il link di questa discussione.... grazie!
Per Milanes, grazie per il link sulla neve lo girerò a Fili e Rich anche se credo che il loro "naso" nevoso glielo farà trovare ugualmente...
Per Milanes, grazie per il link sulla neve lo girerò a Fili e Rich anche se credo che il loro "naso" nevoso glielo farà trovare ugualmente...
Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Buffoni! Non c'è altra parola per definire il casino che stanno facendo. Incompetenti, ignoranti, menefreghisti, braccia rubate all'agricoltura (ma ho anche qui dei dubbi).
Intanto, notizie dal Ticino, dove ieri il Quotidiano ha fatto vedere le code dai gommisti, ore di attesa perchè c'è stato anche l'assalto dall'Italia, proprio in virtù delle ordinanze emesse.
Italia, Paese in caduta libera, riesce a fare casino su una cosa che sarebbe così semplice da gestire: regole chiare, BUON SENSO (chi era costui direbbe Don Abbondio)
POVERI NOI!!!!
Guardate sarà che passo un periodo brutto, ma soffro veramente nel vedere il "Belpaese" sprofondare nell'abisso più profondo degli ultimi decenni...e chiaramente le gomme da neve sono una briciola nel mare di m**** che sta agitando i sonni degli italiani....sono amareggiato e inc
nero
Intanto, notizie dal Ticino, dove ieri il Quotidiano ha fatto vedere le code dai gommisti, ore di attesa perchè c'è stato anche l'assalto dall'Italia, proprio in virtù delle ordinanze emesse.
Italia, Paese in caduta libera, riesce a fare casino su una cosa che sarebbe così semplice da gestire: regole chiare, BUON SENSO (chi era costui direbbe Don Abbondio)
POVERI NOI!!!!
Guardate sarà che passo un periodo brutto, ma soffro veramente nel vedere il "Belpaese" sprofondare nell'abisso più profondo degli ultimi decenni...e chiaramente le gomme da neve sono una briciola nel mare di m**** che sta agitando i sonni degli italiani....sono amareggiato e inc
nero...Oggi l'uomo che dice la menzogna è portato in trionfo. Mentre colui che dice la verità avrebbe bisogno di una guardia del corpo.
Ma non ne trova.
(Berthold Brecht-Poesie di Svendborg-1933)
Ma non ne trova.
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Oh ma almeno l'hai visto il link che ha messo Milanes?
Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)
Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrab
Grazie a te Paoric per la gentile ospitalità.
...
Ho trovato la convenzione di Vienna del 1968, che standardizza i cartelli stradali: http://www.admin.ch/ch/i/rs/i7/0.741.20.it.pdf.
I cartelli a colori sono visibili qui: http://www.unece.org/trans/conventn/signalsa2.pdf
Estraggo quanto ci interessa:
1) il cartello "catene da neve obbligatorio" (con sfondo blu, quello che si vede in giro) è il segnale D9, che viene così descritto:
9. Obbligo di catene per neve
Il segnale D, 9 «Obbligo di catene per neve» indica che i veicoli che circolano sulla
strada all’inizio della quale esso è posto sono obbligati a circolare con catene per
neve almeno sulle due ruote motrici.
Quindi penso rimangano pochi dubbi sul fatto che significhi catene MONTATE, e non a bordo. Se sono sulle ruote motrici sono evidentemente montate, direi.
2) il cartello "transitabilità", cui fa riferimento l'ordinanza provinciale, è il G15, e viene così descritto:
5. Segnale «Praticabilità della strada»
a) Il segnale G, 15 «Praticabilità della strada» è impiegato per indicare se una strada
di montagna, soprattutto al transito di un passo, è aperta o chiusa; esso è posto
all’imbocco della strada o delle strade che conducono al passo in questione.
Segnaletica stradale. Conv.
55
0.741.20
Il nome del passo è scritto in bianco. Nel segnale è riportato, a titolo d’esempio, il
toponimo «Furka».
I pannelli 1, 2 e 3 sono mobili.
b) Se il passo è chiuso, il pannello 1 è di colore rosso e reca la scritta «Chiuso»; se il
passo è aperto, esso è di colore verde e reca la scritta «Aperto». Le scritte sono in
bianco e, preferibilmente, in più lingue.
c) I pannelli 2 e 3 sono a fondo bianco con scritte e simboli in nero.
Se il passo è aperto, il pannello 3 non porta alcuna indicazione ed il pannello 2,
secondo lo stato della strada, non reca alcuna indicazione, oppure mostra il segnale
D, 9 «Catene a neve obbligatorie» oppure mostra il simbolo G, 16 «Si raccomandano
catene o pneumatici da neve»; questo simbolo deve essere nero.
Se il passo è chiuso, il pannello 3 reca il nome della località sino alla quale la strada
è aperta ed il pannello 2 reca, secondo lo stato della strada, la scritta «Aperto fino a»,
sia il simbolo G, 16, sia il segnale D, 9.
Nella figura di esempio del regolamento del cds non c'è il Furka ma lo Stelvio.
Usarlo per tutte le provinciali di mezza Lombardia mi pare un tantino fuori luogo.
NB: ministero e leggi hanno più volte chiarito che pneumatici M+S sono equivalenti alle catene montate.
PS: esistono anche i cartelli per catene o pneumatici da neve "consigliati" (visibili qui:http://www.aci.it/?id=1438), ma niente per le catene a bordo.
All'inizio della salita di Boarezzo, ad esempio, c'è il cartello D9 (catene obbligatorie "almeno sulle ruote motrici"), insieme a quello del pericolo animali ma senza alcuna altra indicazione (tipo "in caso di neve", "non a ferragosto", ecc.).
Lo si vede anche con la streetview di googleearth.
Editato
...
Ho trovato la convenzione di Vienna del 1968, che standardizza i cartelli stradali: http://www.admin.ch/ch/i/rs/i7/0.741.20.it.pdf.
I cartelli a colori sono visibili qui: http://www.unece.org/trans/conventn/signalsa2.pdf
Estraggo quanto ci interessa:
1) il cartello "catene da neve obbligatorio" (con sfondo blu, quello che si vede in giro) è il segnale D9, che viene così descritto:
9. Obbligo di catene per neve
Il segnale D, 9 «Obbligo di catene per neve» indica che i veicoli che circolano sulla
strada all’inizio della quale esso è posto sono obbligati a circolare con catene per
neve almeno sulle due ruote motrici.
Quindi penso rimangano pochi dubbi sul fatto che significhi catene MONTATE, e non a bordo. Se sono sulle ruote motrici sono evidentemente montate, direi.
2) il cartello "transitabilità", cui fa riferimento l'ordinanza provinciale, è il G15, e viene così descritto:
5. Segnale «Praticabilità della strada»
a) Il segnale G, 15 «Praticabilità della strada» è impiegato per indicare se una strada
di montagna, soprattutto al transito di un passo, è aperta o chiusa; esso è posto
all’imbocco della strada o delle strade che conducono al passo in questione.
Segnaletica stradale. Conv.
55
0.741.20
Il nome del passo è scritto in bianco. Nel segnale è riportato, a titolo d’esempio, il
toponimo «Furka».
I pannelli 1, 2 e 3 sono mobili.
b) Se il passo è chiuso, il pannello 1 è di colore rosso e reca la scritta «Chiuso»; se il
passo è aperto, esso è di colore verde e reca la scritta «Aperto». Le scritte sono in
bianco e, preferibilmente, in più lingue.
c) I pannelli 2 e 3 sono a fondo bianco con scritte e simboli in nero.
Se il passo è aperto, il pannello 3 non porta alcuna indicazione ed il pannello 2,
secondo lo stato della strada, non reca alcuna indicazione, oppure mostra il segnale
D, 9 «Catene a neve obbligatorie» oppure mostra il simbolo G, 16 «Si raccomandano
catene o pneumatici da neve»; questo simbolo deve essere nero.
Se il passo è chiuso, il pannello 3 reca il nome della località sino alla quale la strada
è aperta ed il pannello 2 reca, secondo lo stato della strada, la scritta «Aperto fino a»,
sia il simbolo G, 16, sia il segnale D, 9.
Nella figura di esempio del regolamento del cds non c'è il Furka ma lo Stelvio.
Usarlo per tutte le provinciali di mezza Lombardia mi pare un tantino fuori luogo.
NB: ministero e leggi hanno più volte chiarito che pneumatici M+S sono equivalenti alle catene montate.
PS: esistono anche i cartelli per catene o pneumatici da neve "consigliati" (visibili qui:http://www.aci.it/?id=1438), ma niente per le catene a bordo.
All'inizio della salita di Boarezzo, ad esempio, c'è il cartello D9 (catene obbligatorie "almeno sulle ruote motrici"), insieme a quello del pericolo animali ma senza alcuna altra indicazione (tipo "in caso di neve", "non a ferragosto", ecc.).
Lo si vede anche con la streetview di googleearth.
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Ultima modifica di gemolo il mer nov 23, 2011 12:18 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Gomme da neve obbligatorie dal 15/11 e la gente si arrabbia!
Ecco dove lo avevo visto il cartello ...verso Boarezzo...
Grazie per i link!
Grazie per i link!
Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Vivi come credi. Fai cosa ti dice il cuore…ciò che vuoi…. una vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della tua vita…. Prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi. (Charlie Chaplin)